«L’Europe est divisée, c’est un fait»

Quel a été l’impact de la pandémie sur votre travail, et comment établissez-vous des liens avec la communauté portugaise du pays en ce moment?

António Gamito. – «Je compte les jours jusqu’au moment où la pandémie sera terminée. Mon travail consiste à garder le contact avec les gens, face à face, et non par WebEx. En tant que représentant local de la présidence du Conseil de l’Union européenne, je dois tout faire en ligne. Il est impossible de réunir tout le monde autour d’une même table pour discuter librement de différentes questions. C’est beaucoup plus difficile.

Selon le Statec, il y a environ 100.000 Portugais au Luxembourg, mais avec les habitants des régions frontalières, cela fait environ 150.000. Depuis le début de la pandémie, nous n’avons jamais fermé l’ambassade ou le consulat pour la communauté portugaise, mais beaucoup de choses ont changé, et nous avons dû nous adapter.

Il y a une longue histoire entre le Luxembourg et le Portugal. Comment a-t-elle été marquée par la pandémie?

«Quelques mois seulement avant la pandémie, nous avons organisé deux expositions sur les relations entre les deux pays. La Grande-Duchesse Charlotte avait beaucoup de sang portugais dans les veines. Le Grand-Duc a des cousins portugais. C’est très important.

Lorsque le Luxembourg était dans une situation difficile à cause de la pandémie de Covid-19, les professeurs portugais ont aidé à donner des cours dans le système scolaire local. Et à l’inverse, quand le Portugal était dans une situation difficile, le Luxembourg a proposé d’envoyer de l’aide. C’est facile. C’est naturel. La présence de la communauté portugaise ici cimente cette relation.

Et en ce qui concerne l’Union européenne, nous partageons beaucoup de positions communes, d’intérêts communs entre les 27 pays. La pandémie ne peut pas mettre cela en danger.

En ce qui concerne l’UE, comment la pandémie a-t-elle modifié l’organisation de la présidence portugaise du Conseil?

«Dans l’Union européenne, nous essayons de programmer les choses à l’avance. Nous avons un trio, composé de l’Allemagne, du Portugal et de la Slovénie. C’est un pipeline de choses qui ont été réparties entre les trois pays de ce trio. Nous reprenons beaucoup de choses de l’Allemagne, comme la finalisation du plan de relance, le démarrage des agendas vert et numérique. Nous continuons à faire face à la pandémie.

Elle a ralenti l’agenda. La plupart des réunions, en ce moment, sont des réunions en ligne. C’est différent lorsque les dirigeants se rencontrent en personne. Regarder un écran ou parler à distance n’est pas la bonne façon de trouver des solutions et un consensus. Mais malgré cela, il y a beaucoup d’ambition derrière notre ordre du jour et nous allons nous concentrer sur les priorités qui sont les plus importantes pour les citoyens européens.

L’agenda s’articule autour de trois domaines clés: la reprise de la pandémie, la mise en œuvre du pilier social et le renforcement de l’autonomie de l’UE. Pourquoi ces trois domaines?

«L’Europe doit être honnête. Nous avons beaucoup de problèmes. D’abord, le Brexit. Ensuite, la pandémie. Nous devons relancer l’économie, créer plus d’emplois, surtout pour les jeunes. Les gens se font vacciner, mais pas au rythme que nous souhaiterions. Pendant la présidence portugaise en 2007, nous avons proposé une politique commune de santé publique. Personne ne voulait de cela, à l’époque. Peut-être que notre réponse à la pandémie aurait été différente, plus rapide. Aujourd’hui, nous essayons également de créer les concepts fondamentaux d’une future politique de santé parmi les 27.

Nous devons nous développer à nouveau, mais pas comme nous l’avons fait dans le passé. Nous devons intégrer la transition verte, climatique et énergétique dans notre développement. Nous avons besoin de nouveaux emplois et de jeunes qui les occupent. Nous avons besoin d’une nouvelle ère numérique. Nous dépensons beaucoup d’argent pour lutter contre la pandémie, qui est détournée de l’économie.

La décision concernant le budget de l’Union européenne et le programme Next Generation EU, 750 milliards d’euros, a été prise en juillet 2020. Nous sommes maintenant en mars 2021, et nous ne pouvons toujours pas utiliser cet argent pour amorcer la reprise. Nous devons attendre l’achèvement des procédures par les États membres. Nous devons trouver un consensus. Ce n’est pas facile. Ce n’est pas non plus impossible.

Nous ne devons pas oublier qu’après la Seconde Guerre mondiale, c’est le modèle social qui a contribué à façonner l’Europe. Nous devons mettre à jour le modèle social en fonction des nouveaux défis, c’est pourquoi le pilier social des droits est si important pour nous. Nous travaillons pour les citoyens de l’Union européenne.

En ce qui concerne la reprise, le Portugal a été particulièrement touché par l’austérité imposée par l’UE au lendemain de la crise financière de 2008. L’UE a-t-elle tiré les leçons de cette expérience?

«Oui, je pense que oui. En 2008, le Portugal était très endetté, ainsi que quelques autres pays. Mais les gens pensaient qu’il ne s’agissait que de cinq ou six pays et ont opté pour ce mécanisme entre la Banque centrale européenne, la Commission [européenne] et le Fonds monétaire international. Nous avons pensé que la crise n’était pas structurelle, que nous pouvions aider ces pays, et c’est tout.

La pandémie a montré que nous n’avions pas raison à ce moment-là. Aujourd’hui, pour la première fois, les États membres ont autorisé la Commission à emprunter de l’argent sur les marchés. S’ils avaient fait de même en 2008, la crise n’aurait pas été aussi grave. Mais maintenant, comme la crise touche tous les États membres, ils ont créé cet instrument, qui permet à la Commission d’emprunter de l’argent. Nous sommes arrivés à cette solution un peu trop tard, mais mieux vaut tard que jamais.

L’accent mis sur le pilier social est-il en partie ancré dans l’expérience du Portugal après 2008?

«Cela aide à comprendre la situation et pourquoi nous devons changer. Nous voulons renforcer le marché du travail, garantir un revenu minimum aux familles, combattre la pauvreté, l’exclusion sociale et les inégalités. Il existe de nombreuses propositions de directives, de règlements et de plans sur la manière d’y parvenir. Nous voulons répondre aux défis démographiques, promouvoir la cohésion sociale et territoriale.

Nous voulons coordonner les systèmes de sécurité sociale entre les États membres de l’Union européenne. Nous voulons concevoir un mécanisme – et il ne sera pas possible d’y parvenir au cours des cinq ou six prochaines présidences – qui permettrait aux États membres d’atteindre progressivement un salaire minimum commun dans l’Union européenne.

Sur le thème de la démographie, vous avez hérité, de l’Allemagne, des discussions autour du pacte de migration et d’asile, qui n’ont pas progressé aussi loin qu’on l’espérait…

«En raison des différences entre les États membres, l’Europe est divisée. C’est un fait. Nous devons travailler sur trois éléments: les pays d’origine, les pays de transit et les pays d’accueil des migrants. Nous devons trouver un mécanisme accepté par tous pour gérer les migrations. D’autre part, nous nous efforçons d’élaborer une charte pour les migrants et de définir les droits dont ils devraient bénéficier. Nous sommes très préoccupés par les enfants migrants sans papiers.

Le Portugal et le Luxembourg sont vraiment du même côté, mais d’autres États membres voient les choses différemment. Notre travail consiste à leur faire comprendre qu’il s’agit d’un problème lié à la fondation de l’Union européenne, aux valeurs fondamentales, et que nous devons trouver une solution le plus rapidement possible.

En ce qui concerne les valeurs fondamentales, une grande attention a été portée au mécanisme de l’État de droit convenu sous la présidence allemande. Est-ce un bon compromis?

«C’est un compromis. C’est un consensus. Les Allemands ont trouvé un mécanisme permettant de maintenir certains pays dans le cadre des valeurs démocratiques et de l’État de droit. Pour moi, la dernière ressource pour faire respecter les valeurs de l’Union européenne est la Cour de justice. C’est une bonne garantie afin que l’Union européenne reste une union qui valorise les règles et la démocratie et qui respecte les valeurs fondamentales que le père fondateur avait à l’esprit.

Un autre point à l’ordre du jour de la présidence est l’Europe globale. Mais si elle est divisée, que faudra-t-il pour remplir ce rôle de puissance mondiale?

«Pour être une puissance mondiale, il faut être organisé. Et la pandémie nous montre que nous devons être mieux organisés dans l’ensemble. Ensuite, il faut avoir une économie forte, un modèle de droits sociaux fort et respecter l’État de droit. Tous ces éléments sont des valeurs et des principes fondamentaux qui renforcent l’Union européenne en tant que phare de la puissance douce dans le monde.

L’Union européenne est un acteur universel non seulement en raison de sa puissance douce, mais aussi en raison des relations que ses États membres entretiennent dans le monde entier. Ce que nous essayons de faire, c’est d’utiliser les connexions des États membres en faveur de l’UE dans son ensemble.

Les États-Unis veulent travailler davantage avec l’Europe, par le biais de l’Otan – qui est la base de la relation transatlantique – et par le biais du commerce. Il y a beaucoup de choses qui nous unissent plutôt que de nous diviser, même lorsque Trump était président. Le dialogue est plus facile maintenant, le ton a changé, mais ne vous y trompez pas: les Américains continueront à défendre leurs propres intérêts.

La Chine est un partenaire très important pour nous, mais nous ne pouvons pas oublier l’Inde afin d’équilibrer nos relations avec cette partie du monde, y compris les membres de l’Asean. Nous allons organiser une conférence avec l’Union africaine sur les aspects financiers de nos relations en préparation du sommet Union africaine-Union européenne. Nous allons essayer de résoudre les problèmes du Mercosur, qui est gelé à cause de ce que fait le Brésil en Amazonie.

Lorsque nous disons que notre priorité est de créer une Europe plus globale, c’est pour ramener l’Union européenne au centre des problèmes auxquels notre planète est confrontée, ce qui justifie la volonté de faire partie des solutions globales que nous devons trouver.

La prochaine présidence portugaise aura lieu en 2034. À quoi ressemblera l’UE, selon vous?

«C’est très difficile à dire. Je pense que nous devrons faire face à d’autres défis… certains prévisibles, d’autres inattendus. Chaque fois que nous avons dû faire face à des défis venant de l’étranger, nous avons montré que nous étions capables de nous unir. Parfois, le processus est difficile mais, en fin de compte, le processus de prise de décision est là, et nous faisons un pas en avant.

Ainsi, en 2034, je vois un monde complètement différent, mais les valeurs fondamentales de l’Union européenne seront les mêmes. Son empreinte dans les affaires du monde sera nécessaire pour trouver, avec d’autres, les solutions qu’exigera 2034.»